Четкий месседж Украины Трампу: можем воевать и без помощи США президент Фонда Центра стратегического анализа Витольд Юраш отвечает на вопросы

Президент США сдержал обещание: за американскую военную помощь Украина теперь будет расплачиваться не только благодарностью. Киев и Вашингтон подписали соглашение о совместной разработке украинских месторождений редкоземельных металлов — стратегически важного ресурса для современной высокотехнологичной промышленности от оборонки до электроники и «зелёной» энергетики.

США удовлетворены: Украина обладает 5 процентами мировых запасов редкоземельных элементов, а соглашение закрепляет за американцами доступ к этим залежам. Киев также не в проигрыше — недра остаются в украинской собственности, прибыль делится поровну, а само соглашение открывает путь к долгосрочному экономическому партнёрству и восстановлению страны после войны.

Однако в Европе эта сделка вызвала тревогу: не означает ли она новую фазу американского влияния в регионе — теперь уже экономического?

О том, как соглашение по редкоземельным металлам изменит баланс сил в Европе и повлияет на ход войны в Украине, корреспондент haqqin.az побеседовал бывшим послом Польши в Беларуси, президентом Фонда Центра стратегического анализа Витольдом Юрашем.

Витольд Юраш отвечает на вопросы haqqin.az

- ⁠После сделки с Киевом, Дональд Трамп обратился в Конгресс США с предложением оказать Украине военную помощь. Из чего европейские политики сделали вывод о беспрецедентном повороте в американской внешней политике. Что же получается? Теперь, чтобы обеспечить безопасность Евросоюза, Брюссель должен предложить США что-то выгодное и прибыльное?

-⁠ На самом деле какого-либо принципиального значения сделка по редкоземельным элементам не имеет. Пока она выглядит, как типичная для Трампа PR-кампания без какой-либо конкретики. Вопрос лишь в том, изменит ли Трамп свою позицию по поддержке Украины после того, как был подписан договор? Я вовсе не исключаю, что ничего, кроме политической рекламы, особенно для американской аудитории, Трампу не нужно. Вначале он требовал от Киева 350 миллиардов долларов, потом выяснилось, что американцы помогли Украине всего на 100 миллиардов.

Другими словами, за каждый год войны с Россией украинцы получали от США чуть больше 30 миллиардов долларов – достаточно скромная сумма, которую Европа без особых усилий может обеспечить Киеву и без Вашингтона. Самое главное, что Украина дала ясно понять Трампу, что может воевать и без помощи США. И этот месседж имеет куда более важное значение, чем договор по редкоземелью.

Сейчас абсолютно всем ясно: если американцы прекратят поставки оружия Киеву, то максимум, что сможет Россия – это взять за год ценой жизни ста тысяч своих солдат и офицеров не Харьков или Херсон, а поселок с населением в 20 тысяч человек. Если же Трамп откажется от военной поддержки Украины, это будет означать политическое банкротство Америки, на фоне которого станет еще более очевидной способность европейцев сконцентрироваться и обеспечить Украине нужную военно-техническую и финансовую поддержку. Поверьте, европейцы вовсе не так аморфны, как это может показаться в Вашингтоне или Москве.

-⁠ ⁠Но в таком случае, почему Россия так недовольна сделкой США и Украины по редкоземельным металлам?

— Это ⁠недовольство связано с империалистическим сознанием кремлевского руководства. В Москве считают, что Украина и, соответственно, все ее недра должны принадлежать России.

- Совершенно неясно, изменилось ли отношение США к России в контексте украинской войны? Одни представители Белого дома говорят, что Америка уходит с переговоров, другие, что соглашение о прекращении огня будет вот-вот достигнуто…

Самое главное, что Украина дала ясно понять Трампу, что может воевать и без помощи США. И этот месседж имеет куда более важное значение, чем договор по редкоземелью

- Имитируя свою заинтересованность в переговорах о прекращении конфликта, Россия явно перегибает палку. Это такая типичная черта советской и российской дипломатии - хорошо разыгрывать комбинации в дипломатической игре, но в конце концов переигрывать и переступать ту хрупкую грань, после которой, образно говоря, карета преимуществ превращается в тыкву разочарования. Вот и сейчас, после неожиданной для всех оттепели в американо-российских отношениях появились признаки того, что США перестают доверять Москве, и это хорошая новость.

- Но Трамп, судя по всему, по-прежнему симпатизирует Путину. И на данный момент трудно поверить, что в случае нападения России на одну из стран НАТО, американцы пойдут на открытый конфликт с Кремлем.

- ⁠Я бы не сказал, что мотивация Соединенных Штатов защищать европейских союзников пошла на убыль. Американские военные и техника все еще дислоцированы в Европе. Ну, а если суммировать численность воинского контингента США, дислоцированного в различных регионах Европы, то получается весьма существенный военный потенциал. В то же время трудно не согласиться с Трампом в том, что Европа недостаточно тратила денег на оборону. Это, кстати, в равной степени относится и к Польше. Сегодня, правда, мои соотечественники стали относиться к вопросам безопасности намного серьезнее. А вот некоторые наши союзники по НАТО до сих пор ведут себя в этом вопросе просто безответственно…

- Американцы в самом деле не получали никакой выгоды от военного присутствия в Европе?

- Конечно же, нет! Во-первых Польша, Великобритания и другие страны участвовали в военных операциях США в Афганистане и Ираке. Во-вторых, американские сервисы Google, Amazon, Facebook совершенно бесплатно работают в Европе. И если Трамп требует плату за защиту европейцев, тогда и этим гигантам американской экономики придется платить налоги для работы в Европе. А доходы этих компаний на рынке ЕС, замечу, весьма и весьма внушительны.

Словом, когда нам напоминают, что за безопасность надо платить, не следует забывать, что эту систему безопасности придумали сами американцы. И именно благодаря этой системе США стали самой могущественной державой мира. Критикуя своих союзников, Трамп игнорирует очевидные вещи. К примеру, он считает, что европейцы и японцы обманывают США в сфере автопрома. Дескать, европейцы продают в Штатах слишком много своих машин. Я знаю эту историю с уверенностью заявляю: тут нет никакой протекции или несправедливой игры. Просто европейские и японские машины качественней и гораздо дешевле американских автомобилей. Отмечу в этой связи, что после возвращения в Белый дом пропорция правды и лжи в выступлениях и заявлениях Дональда Трампа составляют примерно 90:10 в пользу лжи и передергивания фактами.

Когда Европе напоминают, что за безопасность надо платить, не следует забывать, что эту систему безопасности придумали сами американцы. И именно благодаря этой системе США стали самой могущественной державой мира

- ⁠Чувствуют ли страны Восточной Европы, имеющие исторический опыт жизни в «социалистическом лагере», угрозу со стороны путинской России? Ведь редкоземельных металлов в этом регионе Европы нет...

- ⁠Каждый регион Европы по-разному ощущают угрозу вторжения России. Скажем, в Германии или Чехии меньше, а в странах Балтии, граничащих с РФ - больше. Я уверен, что даже если США покинут НАТО, России все равно не хватит сил и ресурсов продолжать агрессию в Украине и одновременно начать войну с НАТО. Теоретически могу представить, что, завершив войну в Украине, Путин нападет на одну из стран альянса. Но в этом случае, несомненно, Украина возобновит военные действия против России. Дело в том, что Москва совершила в Украине настолько тяжкие военные преступления, что ненависть украинцев к России — это надолго. Посетив несколько раз Киев и пообщавшись с рядовыми воинами ВСУ, начинаешь понимать: украинцы никогда не простят россиянам совершенные чудовищные преступления.

Что же касается милитаристских амбиций, то в военном плане Россия - довольно слабая страна. И три с лишним года войны в Украине это подтвердили. Если же суммировать военную помощь Украине, оказанную ее союзниками, то она равна четверти годового бюджета Соединенных Штатов. Ее оказалось достаточно, чтобы уничтожить половину танкового арсенала РФ, который формировался десятилетиями. То есть, Россия не готова воевать против Европы.

- ⁠Но ведь и Восточная Европа не выглядит монолитной. Да, Польша однозначно антироссийская, но Венгрия и Словакия играют в пользу Москвы, блокируя помощь Украине, антироссийские санкции и прочее…

- Не думаю, что Венгрия готова принять господство господина Путина в Европе. У Венгрии нет общей границы с Россией, а потому у венгров нет обостренного восприятия российской угрозы.

- ⁠Сейчас в Венгрии на государственном уровне ведется кампания по блокированию вступления Украины в Евросоюз. Разве это не подарок Москве?

- ⁠Но это еще не значит, что Виктор Орбан готов вернуть Венгрию под влияние России. Подыгрывание России — это способ давления на общеевропейские институты, обвиняющие премьер-министра Орбана в отходе от демократии и строительстве в стране полуавторитарной системы. Что же касается Польши то, у нас правые и либералы обвиняют друг друга в «работе на Москву». Но польское общество настолько антироссийски настроено, что подобные обвинения выглядит абсолютным безумием. Другое дело, что на польской политической арене есть силы, являющиеся одновременно и антироссийскими, и антизападными. Они не совсем адекватны, поскольку само геополитическое расположение Польши настолько сложное, что делает невозможным соединение этих взглядов в качестве политической платформы.

Что же касается милитаристских амбиций, то в военном плане Россия - довольно слабая страна. И три с лишним года войны в Украине это подтвердили

- Расскажите, что стало с «коалицией желающих»? Практически все страны коалиции, включая Польшу, отказались посылать своих военных в Украину…

-  Размещение ⁠европейского контингента в Украине имеет смысл только в том случае, если его численность составит, как минимум, 30-40 тысяч военных. Пока неясно, будет ли поддержан этот контингент ВВС США. Что же касается отправки в Украину польских военнослужащих, то против выступают небольшие крайне правые партии, часто озвучивающие антиукраинские лозунги. Хотя эти партии, как и «Альтернатива для Германии» в ФРГ, пользуются 15-20-процентной поддержкой общества, власти Польши ведут себя так, словно крайне правые вот-вот придут к власти. Как следствие, правящая «Гражданская коалиция» подхватывает лозунги правых популистов и, по сути, легитимирует их платформу, что наносит государственной политике страны серьезный урон. Потому, что размещение польских военных в Украине, прежде всего, отвечает интересам Польши.

К сожалению, польское общество не вынесло уроков из кровавых событий сентября 1939 года, когда наши союзники, Англия и Франция вместо того, чтобы позаботиться о безопасности Европы от гитлеровской агрессии, стали думать о выборах. Вот и получается, что спустя 80 лет мы повторяем ошибку наших союзников, приведшую к началу Второй мировой войны и оккупации Польши. Так что, если, не привели Господь, события 1939 года повторятся, у поляков не будет морального права обвинять в чем-то Запад.

-⁠ Как будут развиваться события, если Трамп примет предложение Путина развивать прибыльный бизнес в России?

Чемберлен и Гитлер. Польское общество не вынесло уроков из истории

- Я далеко не уверен, что Трамп бросится строить бизнес и вкладывать в Россию миллиардные инвестиции. В России абсолютно нет гарантий защиты иностранных капиталов от произвола кремлевской верхушки. Я знаю зарубежную кампанию, которая после нападения России на Украину ушла с российского рынка, а местные власти просто отжали ее собственность - их принудили продать активы за 10 процентов от стоимости.

В случае прекращения войны торговля с Россией будет возобновлена, но крупные инвестиции туда не вернутся. Кремль настолько по-хамски вел себя по отношению к крупным инвесторам, что совершенно отбил у них охоту работать в РФ.

- ⁠У Трампа есть план перемирия между РФ и Украиной. А есть ли такой план у Европы?

- Перемирие по Трампу — это российский план, который представители Кремля передали американским «интеллектуалам», с которыми вели переговоры. Россия заранее выдвигает условия, неприемлемые для Украины. К примеру, требует, чтобы Киев отвел войска с контролируемых ВСУ территорий Донецкой, Луганской, Херсонской и Запорожской областей. Спрашивается, зачем? А затем, чтобы спустя некоторое время россияне могли быстро, беспрепятственно и полностью занять эти регионы Украины. Это не план перемирия, а план следующей войны Путина против Украины. В отличие от большинства польских экспертов, я считаю, что, если Украина потеряет часть территорий, но сохранит суверенитет, это будет победой Киева. Потому, что следующее нападение России зависит не от того, где пройдет временная граница с Украиной, а от гарантий безопасности, которыми будет располагать Киев. Но, как известно, США готовы дать Москве многое не за длительный мир, а за прекращение огня, которое может быть сорвано в любой момент.

У Европы же нет собственного плана перемирия, но есть чувство угрозы со стороны России. Есть понимание того, что дальнейшие уступки Путину приведут к тому, что рано или поздно Россия нападет на одну из стран Евросоюза.