Адыль Халилов: Мы сами создаем общество насилия ИНТЕРВЬЮ

На первый взгляд кажется, что мир стал лучше. Улыбки в соцсетях, яркие витрины, громкие слова о прогрессе и заботе. Но за многими дверями по-прежнему скрывается тишина, в которой прячется страх. Домашнее насилие, сексуальные преступления, душевные травмы, школьный буллинг, давление общества, разрушительное влияние телевидения — все это не абстрактные страшилки, а реальность, в которой живет миллионы людей…

Сегодняшний собеседник Vesti.az  - психолог Адыль Халилов. Человек, который не боится говорить правду — даже ту, от которой хочется отвернуться. В этом честном и, возможно, самом трудном интервью, он размышляет не только о причинах насилия, но и о его последствиях. О том, почему общество часто встает на «темную» сторону, и о том, как важно научиться видеть зло за маской «нормальности».

Мы говорили обо всем: о детских ранах, которые не заживают с возрастом, о буллинге в школах, о весенней депрессии, о безответственности телевидения, о панических атаках и о том, как менталитет незаметно формирует нашу жизнь.

- Начнем с трагедии, всколыхнувшей Азербайджан буквально в начале апреля: в Ярдымлы, подросток стал жертвой сексуального насилия и был втянут в порнографию. В преступлении обвиняются родная мать и отчим. Как вы считаете, в чем корень этого преступления: психических отклонениях, жажде наживы, моральной деградации или в более глубинных проблемах семьи и общества?

- Сам по себе случай, конечно, крайне тяжелый. Главная пострадавшая — девочка, ученица восьмого класса. Вы спрашиваете, почему такие трагедии случаются в нашем обществе? На самом деле причин может быть много. Когда происходит подобное преступление, важно учитывать целый ряд факторов: могут сыграть роль генетические особенности, ближайшее окружение, общая атмосфера в семье и в обществе, а также поведение самой жертвы. Все это должно анализироваться в комплексе.

Нередко бывает так, что сами виновные в подобных ужасах когда-то пережили подобные травмы в детстве. Психические нарушения, возникшие на фоне прошлого опыта, могут привести к таким ужасным поступкам. Однако, какие бы причины за этим ни стояли, ничто не может оправдать преступников. И с этим нужно бороться — через воспитание, формирование здоровой среды, активную работу общества и правоохранительных органов.

— Можно ли связывать риск асоциального поведения с тем, в какой семье растет ребенок: полной или неполной, благополучной или проблемной? Недавно одна азербайджанская телеведущая заявила, что не хотела бы видеть в невестках девушку, выросшую без отца, за что подверглась широкой критике. Насколько вообще допустимы подобные обобщения? И можно ли утверждать, что отсутствие одного из родителей ведет к моральной деформации?

- Конечно, делать подобные заявления некорректно, эмоционально и непрофессионально. К сожалению, многие телеведущие в нашей стране в прямом эфире позволяют себе подобные высказывания. Это не первый случай. Ведущие понимают, что люди ждут от них ярких эмоций. Они бросают фразы, которые могут сработать как триггер: зацепить, вызвать смех, агрессию или остаться без внимания. И общество тоже реагирует по-разному — часто эмоционально, иногда неоднозначно. Есть такое явление, как массовая атака на человека, и в этом случае ведущая с ней столкнулась. Еt последующая агрессивная реакция и попытки контратаковать только усугубили ситуацию. Вы, конечно, знаете, что позже она пыталась оправдаться и защищаться разными способами, и это оказалось для нее непростым испытанием.

Честно говоря, я допускаю, что данная фраза была сказана на эмоциях, не подумав. Тем не менее, важнее другой вопрос: кто эти люди, попадающие на телевидение, и что вообще происходит на наших телеканалах? Этот разбор серьезнее, чем одна неудачная реплика.

Телеведущая Нигяр Фархад

Что же касается вашего вопроса: женщина, выросшая без отца, не становится автоматически неполноценной, травмированной или недостойной личностью. Из-за этого она не может быть «плохой невесткой», как считает упомянутая ведущая. Более того, в полной семье, где есть и мать, и отец, и гиперопекающие бабушки с дедушками, тоже бывает масса серьезных проблем. Снаружи такие семьи кажутся благополучными, но нередко именно в них дети сталкиваются с тяжелыми переживаниями, вплоть до суицидальных мыслей. Причинами могут быть насилие, игнорирование, нездоровый стиль воспитания.

Иногда отсутствие одного из родителей даже помогает разрядить напряженную атмосферу и создать для ребенка более спокойную среду.

Таким образом, с точки зрения психологии, утверждения телеведущей неверны. Они противоречат как научным представлениям, так и элементарным нормам уважения к людям. А с точки зрения ее эмоциональной реакции я допускаю, что это была необдуманная вспышка. Возможно, ей стоит дать шанс спокойно жить дальше в обществе.

— В таком случае, давайте все же поговорим о нашем телевидении и на его влиянии на общество...

— Думаю, главная проблема нашего телевидения, как, впрочем, и футбола, музыкантов, психологов, экспертов — в бесконечном копировании друг друга и отсутствии креатива. Нет новых идей, нет стремления к чему-то большему. Все потому, что многие оказываются не на своем месте.

Например, почему азербайджанский футбол уступает португальскому? Вероятно, потому что в Португалии десять футболистов отбирают за талант, и только одного — по счастливой случайности. У нас же наоборот: одного — по способностям, десять — «потому что повезло».

С телевидением та же история. Ведущие, артисты, эксперты копируют друг друга. Отсюда — одинаковые тренды, одни и те же вопросы: кто лучше, кто хуже, кто сколько зарабатывает, кто что сказал о ком-то негативное, кто прав, кто виноват?... Замкнутый круг.

Но, к сожалению, людям это нравится: они с удовольствием комментируют и лайкают подобные материалы в соцсетях, даже если в комментариях больше негатива, чем позитива. И с точки зрения рекламы всех все устраивает: главное, чтобы было хоть какое-то внимание. Так работает черный пиар.

Что с этим делать? Сложно сказать. Кто-то должен набраться смелости и сказать: «Давайте работать по новым стандартам». Это даже может сработать, если за ним последуют другие.

Думаю, нашему обществу очень не хватает людей, которые выйдут в эфир и произнесут: «Стоп глупым и заезженным темам! Пора говорить о чем-то научном, интересном, познавательном, как это было раньше».

— Если не возражаете, давайте вернемся к началу нашей с вами беседы: теме домашнего насилия. Какие все же внутренние и внешние факторы, на ваш взгляд, способствуют его возникновению, особенно в отношении детей?

— Прежде всего хочу отметить: когда речь заходит о домашнем насилии, многие люди представляют себе в первую очередь физические побои. На втором месте — сексуальные действия против воли жертвы. И на этом, как правило, представления о домашнем насилии заканчиваются. Хотя на самом деле речь может идти и о других формах. К примеру, моральном или психологическом насилии, а также экономическом, образовательном и религиозном давлении. Все это отдельные, но широко распространенные виды воздействия на жертву.

Угрозы, унижения, постоянное подавление, финансовые ограничения, запрет на работу, либо ситуация, когда человек работает, но вынужден отдавать все свои заработки - форм проявления насилия множество, и это важно понимать. Не понимания и не знание этого – главная причина, почему общество не может его искоренить. Потому что не понимает: даже моральное давление является насилием и зачастую «первым звонком» к будущей трагедии.

— Но в нашем обществе до сих пор бытует фраза: «Муж бьет — значит любит»…

— К сожалению, вы правы. И такие когнитивные искажения, убеждения и установки, передающиеся из поколения в поколение или поддерживаемые менталитетом, сильно влияют на общественное сознание. Вроде как «незначительное» физическое давление: щипки, укусы, толчки, удары — тоже является насилием, если совершается против воли человека. И это нужно четко понимать.

Интересно, что к физическому насилию наше общество в какой-то степени относится терпимее, а иногда даже оправдывает его. Могу привести пример: однажды я записал видео о проблеме домашнего насилия в отношении, которое выложил в TikTok. Видео собрало более двухсот тысяч просмотров и более пятисот комментариев. И важно отметить: около 80% пользователей не согласились со мной. Многие писали, что если бы их в детстве не били, они не стали бы теми, кем являются сегодня.

В своем ролике я говорил о том, что родитель, который поднимает руку на ребенка, например за плохие оценки, — неадекватен. Я попытался раскрыть эту тему подробно. Однако большая часть нашего общества все еще считает, что удары за оценки — это якобы допустимая мера воспитания.

Я не поленился задать вопрос некоторым комментаторам: что они имеют в виду, когда говорят, что стали «достойными людьми» благодаря таким методам? Примеры были разные: поступление в университет, получение диплома. Сейчас многие из них работают на средних позициях в разных компаниях.

И я отвечал им: если бы вас в детстве не били, возможно, сегодня вы сидели бы не на среднем уровне, а, к примеру, работали бы в корпорации вроде Google. И, вполне возможно, так бы и случилось.

Что же касается сексуального насилия — это, пожалуй, один из самых тяжелых и драматичных сценариев.

- Как часто к вам обращаются те, кто пережил нечто подобное и что бы вы посоветовали тем девочкам и женщинам, которые прошли опыт данного вида насилия, либо живут в нем?

— Сексуальное насилие — одна из самых скрываемых и травмирующих форм насилия. На своих консультациях я часто сталкивался с женщинами и девушками, которые пережили подобный опыт — причем не где-то на улице, а в рамках семьи: со стороны отцов, двоюродных братьев, других родственников. И, поверьте, психологическую травму видно сразу. Это особое внутреннее состояние: подавленность, тревога, страх, недоверие.

Очень важно понимать: сексуальное насилие не зависит от уровня дохода, положения или внешнего благополучия семьи. Это миф, что такие преступления происходят только в маргинальной среде среди бедных или зависимых людей. Насилие встречается повсюду: и в статусных, и в уважаемых семьях. Просто те, кому есть что терять — статус, репутацию, деньги — чаще скрывают случившееся. Там все держится на взаимном страхе и шантаже.

На мой взгляд, есть две ключевые причины, почему сексуальное насилие продолжается.

Первая — это безнаказанность. Насильник верит, что ему ничего не будет. Что его прикроет статус, родственные связи, общественное мнение. Что жертве не поверят или она сама испугается рассказать.

Вторая причина — это молчание жертвы, вызванное страхом и недоверием. Чем больше человек боится и замыкается в себе, тем легче насильнику продолжать доминировать. Многих преступников возбуждает именно страх, беспомощность жертвы, а не сам физический контакт.

Поэтому главный совет тем, кто оказался в такой ситуации: не оставаться в одиночестве с этой бедой. Очень важно знать, что поддержка существует. Пусть не всегда можно сразу довериться родным или полиции, но есть профессиональные психологи, кризисные центры, горячие линии.

Да, у нас пока немало проблем: не всегда можно рассчитывать на оперативную помощь, не все доверяют правоохранительным органам, многие боятся осуждения общества. Менталитет тоже играет свою роль. Наше вечное: «А что скажут люди?» - мешает искать защиту. Но молчание — не выход. Оно лишь усугубляет травму.

И еще важная мысль: очень часто насильники сами трусливы. Они выбирают тех, кто не может им противостоять. Но если жертва находит в себе силы заговорить — эта стена страха начинает рушиться.

Именно поэтому каждому, кто пережил насилие, нужно помнить: вы не виноваты в том, что с вами случилось. Вина — на преступнике. И право на помощь и защиту у вас есть всегда.

Серийный убийца Андрей Чикатило

— Кажется, что маньяков, таких как Чикатило или Попков, с годами стало меньше, а у нас их за всю историю государства таких вроде не было.Сегодня все это чаще происходит в сфере интимных услуг, где жертвы нередко осознают риски. Может ли развитие социальных сетей и технологий влиять на статистику насильственных преступлений?

— Камеры наблюдения, гаджеты, соцсети действительно сдерживают определенные виды преступлений, которые раньше чаще совершались психопатическими личностями. Но это не значит, что само влечение к насилию исчезло. В основе многих таких преступлений лежат психические расстройства, и если сегодня люди с подобными нарушениями опасаются действовать открыто, они могут реализовывать свои потребности в более социально приемлемых формах — например, через агрессивное поведение в интернете.

Здесь вспоминаются идеи Фрейда о внутренней энергии разрушения, либидо, агрессии. В современном обществе у части людей энергия агрессии частично сублимируется, уходит в другую плоскость. Но обратная сторона в том, что сейчас мы ежедневно сталкиваемся с агрессивными, неадекватными блогерами, которые влияют на психику детей и взрослых. Раньше было меньше психологического давления через медиа, но поймать преступника вроде Чикатило было куда сложнее. Теперь же преступников ловят быстрее, но психическая нагрузка на общество стала выше.

— Что вы можете сказать о детской жестокости и участившемся буллинге в школах? Откуда берется агрессия у детей?

— Честно говоря, я считаю это в определенной степени естественным процессом — но не в том смысле, что жертва буллинга должна молча терпеть. Просто люди разные, и ученики тоже: кто-то от природы лидер, кто-то спортсмен, кто-то больше тянется к науке, кто-то, если говорить о мальчиках, проявляет черты, которые в обществе могут восприниматься как  «женоподобные».

Когда детей не направляют правильно: ни родители, ни психологи - а иногда их рядом вообще нет, ребенок начинает воспринимать свою силу иначе. Например, ему могут внушить: «ты сильный — значит, используй это, бей всех, чтобы показать себя». В этом есть его вина, но не на сто процентов. Просто ему не показали другой путь: как можно использовать силу во благо — например, защищая слабых, занимаясь спортом, побеждая на соревнованиях.

К сожалению, в школах часто недооценивают проблему жертв буллинга. Я считаю, родитель в первую очередь должен задуматься: готов ли его ребенок жить в коллективе, адаптирован ли он к социуму.

Буллинг, как форма естественного социального взаимодействия, неизбежен там, где нет правильного воспитания и направляющей среды. Даже в опытах на крысах, которые проводятся в социальной психологии, видно: в замкнутом пространстве появляются лидеры, доминанты, те, кто отбирают еду, бьют слабых. Это биологический механизм. А дети — еще более эгоцентричны, поскольку находятся на этапе развития.

Поэтому дело не столько в «плохих» детях, сколько в отсутствии правильной работы с их энергией. Школы должны предлагать больше кружков и секций — спортивных, творческих, интеллектуальных — где каждый ребенок сможет преодолеть свой внутренний комплекс неполноценности через достижения, соревнование, развитие талантов.

Кстати, в советское время детям внушали, что спорт и музыкальное образование хорошо, но должно быть более стабильное «взрослое, серьезное» занятие. Но по моим наблюдениям, самые счастливые люди в нашем обществе — это как раз успешные спортсмены и музыканты.

— Психологические травмы из детства, как известно, влияют на склонность человека к насилию во взрослом возрасте. Возможно ли в принципе вылечить такие душевные потрясения?

— Если говорить о так называемой «темной триаде» — психопаты, нарциссы, социопаты — их практически невозможно вылечить. И не пугайтесь: такие люди есть среди нас. Если, например, психопат, страдающий антисоциальным расстройством личности, совершает убийство, его накажут по закону: наличие расстройства не освобождает его от ответственности.

Что касается нарциссов и психопатов, склонных к манипуляциям и насилию, то полностью их изменить нельзя. Но многое зависит от степени выраженности расстройства и их личной мотивации. Если человек осознает свои проблемы и готов работать над собой, он может научиться контролировать импульсы, адаптироваться к обществу.

Если же речь идет о психотических расстройствах — это уже тяжелые случаи. Когда у человека галлюцинации, расщепление личности, потеря связи с реальностью — лечение становится еще более сложным.

А вот если у человека просто есть психологические травмы, комплексы, страхи, неправильные убеждения, и он готов работать над собой, тогда да — с помощью психотерапии душевные раны можно залечить. Все зависит от глубины проблемы и желания самого человека.

— Существует ли в научной практике термин «весенняя депрессия»? Если да, в чем ее причины и чем она отличается от других форм депрессии — например, осенней или клинической?

— Есть международная классификация болезней, и там нет таких понятий, как весенняя или осенняя депрессия. При этом существует диагноз «сезонное аффективное расстройство», при котором эмоциональное состояние людей меняется в зависимости от времени года. В основном это касается осени и зимы, когда снижается уровень гормонов серотонина и дофамина: солнца становится меньше, холод усиливается, день короче, света меньше, тьмы больше. Особенно подвержены этому тревожные люди.

Весной депрессия тоже «накрывает»: климат меняется, солнце активнее, гормоны начинают перестраиваться, и это влияет на самочувствие. У некоторых могут наблюдаться перепады настроения, особенно у людей с биполярным расстройством.

У таких людей весной может возникать гипомания — прилив энергии и активности. Они чувствуют, что готовы «свернуть горы», но, сталкиваясь с реальностью — например, отсутствием денег, долгами, успехами других в соцсетях — могут резко впадать в депрессию.

— Сегодня мы все чаще слышим о панических атаках. Многие не понимают, что с ними происходит и не знают, как с ними справляться. Представляют ли панические атаки серьезную угрозу для психики и можно ли с ними справиться самостоятельно?

— Панические атаки относятся к тревожным расстройствам, и, соответственно, лечение их существует. Специалисты помогают людям работать с убеждениями и мыслями, которые провоцируют приступы. Часто панические атаки связаны с травматичными событиями прошлого — человек может подсознательно вспоминать травмирующую ситуацию. В определенных случаях наличие тревоги — это нормальная реакция. Тревожиться стоит тогда, когда на первый взгляд объективных причин нет, а панические атаки все равно возникают. В таком случае, возможно, проблема уходит корнями в детство — например, в опыт домашнего насилия.

Важно отметить, что, по данным исследований, от панических атак никто не умирает. Хотя само ощущение может быть очень тяжелым, человеку кажется, что он находится на грани смерти. Опасность заключается не в самих приступах, а в том, что человек может начать искать неправильные способы избавления от этого состояния.

Первое, что я советую — сократить информационную нагрузку. Сегодняшний поток новостей — это настоящее информационное цунами: убийства, насилие, войны. Постоянное погружение в негатив делает человека уязвимым для панических атак и других расстройств. Нужно сознательно ограничивать потребление негативной информации. Я сам недавно отписался от страницы, которая публиковала только тревожный и агрессивный контент.

Что касается дыхательных техник — они помогают здесь и сейчас, чтобы снять приступ, но они не решают корень проблемы. Прием антидепрессантов — это тоже временная мера, к тому же существует риск развития зависимости.

Наиболее правильный путь — постоянная работа над собой: укрепление самооценки, развитие внутреннего ресурса, своевременная работа с психологом. Только так можно по-настоящему справиться с паническими атаками и сохранить душевное здоровье.

— В условиях глобальных потрясений, когда мир переживает войны, кризисы и нестабильность, можно ли вообще сохранять оптимизм? Что, на ваш взгляд, способно мотивировать человека и придавать ему силы в такие драматичные периоды истории?

— Я уже немного касался этой темы, но хотел бы дополнить. Очень важно следить за своим окружением, меньше погружаться в мировые события и не воспринимать их слишком близко к сердцу. Работать над своим уровнем мышления и стилем восприятия — ключевой момент.

Наша задача не стать слепыми оптимистами, потому что нездоровый оптимизм так же вреден, как и крайний пессимизм. Я считаю, что правильнее быть реалистом: принимать происходящее, здраво оценивать свои ресурсы, учиться находить решения.

Важно не тратить время на пустые обсуждения с непонятными людьми, а сосредоточиться на себе — на свом мышлении, знаниях, самооценке, здоровье. И тогда, поверьте, у вас все будет хорошо.

— Спасибо за интересную и познавательную беседу!