О связях Израиля с новыми лидерами новой Сирии разбирает вопрос с Михаилом Бородкиным Haqqin

Ахмад аш-Шараа (Абу Мухаммед аль-Джулани), лидер сирийских повстанцев и глава группировки «Хайят Тахрир аш-Шам», заявил в интервью оппозиционному телеканалу Syria.tv, что «…после ухода иранцев больше нет оправданий для любого иностранного вмешательства в Сирию. Истощенная многими годами войны и конфликтов Сирия не может позволить себе вступать в какие-либо новые конфликты».

В ответ на атаки ВВС Израиля по многочисленным сирийским объектам, Джулани призвал международное сообщество вмешаться и взять на себя ответственность за предотвращение эскалации и уважение суверенитета Сирии. Он также подчеркнул, что дипломатические решения являются единственным способом обеспечить безопасность и стабильность вдали от любых необдуманных военных авантюр.

О взаимоотношениях Израиля с новыми властями Сирии haqqin.az побеседовал с известным израильским политологом и востоковедом Михаилом Бородкиным.

Михаил Бородкин в студии haqqin.az

- Арабские СМИ сообщили, что перед бегством из страны Башар Асад, взамен на свободный выезд из страны, передал израильтянами координаты секретных военных баз, складов оружия и прочего. Судя по всему, бежавший президент инициировал уничтожение арсенала своей армии. Ваше мнение?

- Есть только косвенное подтверждение этим сообщениям - как известно, уже несколько дней израильские ВВС безостановочно уничтожают все, что осталось в арсеналах правительственной армии Сирии. При этом хочу уточнить, что основной целью наших ВВС была ликвидация складов с химическим оружием, которое Башар Асад давно уже должен был уничтожить, что, естественно, не сделал.

Израиль всегда считал сирийское химическое оружие большой опасностью для себя. И особенно сейчас, в условиях царящего в Сирии хаоса. Ударами с воздуха уничтожаются также и остальное оружие - средства ПВО, ракетные арсеналы, военные корабли и прочее. Насколько это связано с тем, что Асад что-то там сообщил – это большой вопрос. Но одно могу сказать с уверенностью: Израиль ни при каких обстоятельствах не стал бы сбивать самолет с Асадом. За еврейским государством охота на государственных деятелей никогда не числилась. А Асад, все-таки, был президентом Сирийской Арабской Республики. Да, он был врагом Израиля. Но врагом понятным, предсказуемым. Так что, если он и передал Израилю какую-то секретную информацию, то точно не об арсеналах и в обмен на что-то другое.

- Однако слишком уж плотно, точно и массировано Израиль уничтожает арсенал Сирии. Следуя Вашей логике, израильская военная разведка и без Асада знала местоположение этих объектов. Но почему тогда их не уничтожали раньше?

- Все потому, что Асад, как я уже говорил, был понятным, а потому предсказуемым врагом. Именно поэтому Израиль, который по сей день официально находится в состоянии войны с Сирией, после войны Судного дня 1973 года ни с Хафезом Асадом, ни с его сыном Башаром не воевал, а сирийско-израильская граница считалась сравнительно спокойной. Потому и сирийские военные склады никто не трогал. Хочу уточнить: все эти годы Израиль бомбил на территории Сирии только иранские объекты, только оружие «Хезболлы». Поверьте, о сирийском военном потенциале АМАН (военная разведка ЦАХАЛа - ред.) знал досконально все. Обратите внимание на то, как глубоко Израиль внедрил свою агентуру во все структуры «Хезболлы».

В результате, хотя еще год назад это считалось невозможным, практически полностью ликвидирована не только верхушка «Хезболлы», а уничтожены ракеты и военная техника этой организации. Примерно то же самое касается и ХАМАС. Напомню, его лидер, Исмаил Хания, был ликвидирован не просто в Тегеране, а на одном из объектов КСИР. То есть, израильская разведка располагает очень серьезными источниками информации и в Ливане, и в Сирии, и в Иране. Ну, а если вспомнить высочайший уровень коррупции в период правления Башара Асада, получить информацию о секретных складах было не особенно трудным делом. Кстати, в курсе этой информации были и США, и Россия.

Отец и сын Асады были предсказуемыми противниками Израиля

- Арсенал армии Асада действительно представлял серьезную угрозу?

- Несомненно! Конечно, он значительно устарел, но его было очень много. Так что, Израиль уничтожает его, чтобы оружие не попало в руки каких-нибудь наследников ИГИЛ. Ведь никто не может гарантировать, что террористические группировки, воспользовавшись вакуумом власти в Сирии, попытаются захватить эти склады с оружием. Хочу отметить, что в принципе другие арабские страны не протестуют против действий Израиля, направленных на уничтожения сирийского арсенала.

- Одновременно ЦАХАЛ занял довольно большую территорию Сирии, а Биньямин Нетаньяху объявил, что вопрос Голанских высот закрыт...

- Давайте я уточню: Нетаньяху сказал, что неизменными останутся результаты войны 1967 года. Но премьер вовсе не имел в виду, что Израиль пойдет на новые территориальные захваты, скажем, сирийской стороны горы Хермон. 

Суть вступления израильской армии в Сирию заключается в обеспечении безопасности наших границ на тот период, пока в Сирии царит неразбериха. Создание буферной зоны на сирийской территории - всего лишь мера предосторожности, не более. На тот случай, если в Сирии, не приведи Господь, возобладают какие-то враждебные Израилю элементы. К этому следует добавить, что недалеко от этой буферной зоны расположен район компактного проживания сирийского друзского меньшинства. А у нас с друзами особые отношения.

Как Вы, наверное, знаете, в Израиле их очень много, и когда в Сирии началась гражданская война, израильские друзы оказывали очень сильное давление лично на Биньямина Нетаньяху, чтобы его правительство вмешалось и защитило друзское население Сирии. Были даже какие-то секретные соглашения между Израилем и сирийскими исламистами, чтобы те близко не подходили к друзским населенным пунктам. Думаю, что обеспечение безопасности друзской общины также является целью военной операции ЦАХАЛ в Сирии. Не секрет, что в Сирии сейчас создалась очень сложная и противоречивая ситуация, в которой весьма высока вероятность возобновления войны «всех против всех». Надо отметить, что Израиль никогда не претендовал на все Голанские высоты. Стало быть, если обстановка в Сирии стабилизируется, если в Дамаске сформируется нормальное, вменяемое правительство, готовое взаимодействовать, в том числе, с израильской стороной, то войска ЦАХАЛа, несомненно, будут выведены из Сирии.

Израиль не даст друзов в обиду

В Израиле никто не говорит и не предлагает расширить за счет Сирии территорию еврейского государства. К слову, у Израиля были дружеские отношения с сирийской суннитской оппозицией, воевавшей против Башара Асада. Об этом мало кто знает, но на предыдущем этапе гражданской войны в Сирии исламисты отправляли раненных на лечение в Израиль, а у израильских спецслужб были какие-то контакты с силовиками салафитами. Поскольку в Израиле считали, что лучше уж они будут доминировать в Сирии, нежели «Хезболла» или какая-то другая проиранская группировка.

Конечно, какое-то взаимопонимание между Израилем и новой властью в Сирии уже существует. 

- Какие проиранские силы все еще остаются в регионе Ближнего Востока?

- Похоже, кроме ядерной бомбы, над созданием которой они интенсивно работают, у Ирана не осталось ничего, с чем они могли бы влиять на ближневосточные процессы. Падение режима Асада в Сирии — это главный удар, разорвавший связь между Ираном и «Хезболлой», а также Ираном и Ливаном. В новой реальности аятоллам будет очень сложно восстанавливать силы «Хезболлы», поскольку мост через Сирию, по которому перебрасывалось оружие в Ливан, рухнул. Ну, а если начнут вытеснять проиранские группировки из Ирака, это будет означать, что, как ее называли в Тегеране «система обороны Ирана на дальних рубежах», полностью разгромлена. Тут есть два варианта развития событий. Первое, когда умеренное крыло иранской политики в лице президента Пезешкиана получит добро от Хаменеи в срочном порядке договориться с Западом, заключить новое соглашение по ядерной программе и получить отмену санкций, чтобы восстановить экономику.

Второй вариант - режим аятолл бросает все силы на создание ядерного оружия, благодаря которому он надеется гарантировать сохранность своей власти по примеру Северной Кореи, которую из-за ядерного оружия боятся тронуть.

Что объединяет исламских повстанцев с Израилем?

- Так по какому из двух этих сценариев, на Ваш взгляд, пойдет Иран?

-  Думаю, что Тегеран будет семимильными шагами развивать ядерное оружие. Позиция иранских консерваторов поддерживается теми, кто принимает решения в ИРИ. А верховный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи не настроен на диалог с Западом и не хочет идти на уступки. 

- С кем из сил, действующих внутри Сирии, но под зонтиком внешних игроков, будет сотрудничать Израиль? 

- В сирийском вопросе Израиль, в первую очередь, будет договариваться с Турцией, а также США и с арабскими странами Персидского залива. Там немного особняком стоит Катар, у которого сложные отношения с соседями. А вот с ОАЭ и Саудовской Аравией вполне можно взаимодействовать.

- Но ведь нынешняя температура отношений Израиля с Турцией близка к арктической…

 — Это так. Тем не менее, можно надеяться, что с окончанием войны в секторе Газы наши отношения с Анкарой на политическом уровне быстро восстановятся. Ну, а на экономическом израильско-турецкие связи особо и не прерывались. Это как раз одна из причин, почему иранцы обвиняют Турцию. Дескать, Эрдоган только делает вид, что против Израиля, в реальности же он ничего плохого Израилю до сих пор не сделал.

Что закономерно – у Израиля и Турции есть общие интересы, а потому две страны всегда найдут общий язык. В частности, обе заинтересованы в том, чтобы в Сирии наступило время мира и стабильности. Стало быть, вопрос лишь в восстановлении турецко-израильского политического диалога.