Отступление ВСУ, удары ракетами Орешник, мирная повестка Трампа Интервью с Александром Коваленко

Разрешение ударов западными ракетами вглубь территорий России привело к ответным действиям Кремля, что было вполне ожидаемо. Кремль ответил межконтинентальными ракетами «Орешник».

Многие аналитики и эксперты отмечают, что данные факты являются новой страницей в российско-украинском конфликте, и дальше только ядерная война.

О том, как в Украине отреагировали на ракеты «Орешник», рассказал в интервью Vesti.az украинский военный обозреватель Александр Коваленко.

- Новый рубеж в конфликте, Запад разрешил бить в глубь России, а Россия вчера ударила межконтинентальной ракетой «Орешник». К чему приведет эта эскалация?

- В Украине мы эту тему особо как-то не драматизируем, что была использована некая ракета. «Орешник» может быть одним из возобновленных советских или же постсоветских проектов России. Сейчас проходит экспертиза тех останков, которые прилетели по Днепру. И когда уже будет сделан официальный вывод, что же это за ракета, то уже будем исходить из непосредственной ситуации. Теоретически это может быть ракета «РС-26 Рубеж», проект которой был закрыт в 2018 году, но который вполне могли возобновить для применения по Украине. И второй вполне реальный вариант — это может быть «РСД-10 Пионер», старая советская ракета, которую достали и использовали для удара по Днепру. Также не исключается вариант, что Россия могла получить от Северной Кореи одну из баллистических межконтинентальных ракет и, назвав её «Орешником», применить по Украине. Но точно так же, как и с иранским «Шахедом-136», который они называли «Герань-2», и применяют именно под этим названием. Ждём официальных результатов исследований.

А в целом — без драматизации. Почему? Потому что эти ракеты на данный момент не могут использоваться со взрывчатым наполнителем. Они применяются с боевой частью ядерного типа. То, что по Днепру прилетела пустая болванка… Она даже не была заполнена конвенциональным взрывчатым веществом. Там были просто пустые болванки. Это демонстрирует то, что у них на сегодняшний день не подготовлены боевые части для этих ракет конвенционного типа. То есть соответствующее взрывчатое вещество, устойчивое к высоким температурам, и соответствующие взрыватели, которые бы детонировали при соприкосновении с поверхностью, а не от высоких температур.

Возможно, что в дальнейшем будут ещё использованы подобные баллистические межконтинентальные ракеты, но опять-таки в виде болванок. Применение ядерного оружия исключается. В целом это действительно можно назвать поворотным моментом в войне, поскольку это первый подобный случай, даже несмотря на то, что ракета без ядерного компонента. Это первый случай, когда в конвенциональной войне против страны, которая защищается, страна-агрессор применяет межконтинентальную баллистическую ракету. Опять-таки без разницы, с боевой частью ядерного типа или же болванкой, факт остаётся фактом. Это первый подобный случай в истории конфликтов.

Ну и, соответственно, это реакция Путина на удары по территории России западными типами вооружения. Два таких удара уже было нанесено: ракетами «Атака» и «Скайшедоу» по арсеналу в Карачеве и Марино, где был уничтожен командный пункт бункерного типа. Это показатель бессилия. Россия достала из старых ящиков советскую ракету, назвала её «Орешником» и запустила по Днепру в попытках показать что-либо, устрашить Запад. Это говорит о безвыходном положении.

Мы видим, что российский военно-промышленный комплекс за последнее время в значительной степени истощился. Мы не видим в зоне боевых действий «Арматы», «Бумеранги» и любые другие новейшие образцы российского вооружения. Мы видим в основном модернизированное или восстановленное советское старьё. Местами даже мы видим пущенные без динамической защиты танки Т-62 или Т-54. Всё это демонстрация слабости. В основном Россия воюет людьми. Она имеет превосходство в людском ресурсе. Огромное количество людского ресурса в зоне боевых действий, благодаря чему она всё наступает и наступает, вообще не жалея людской ресурс. Её превосходство именно в этом.

Даже когда мы говорим о высоких технологиях, ей отвечать нечем. По России прилетают западные ракеты. Возникает вопрос: а где ПВО? Почему ПВО это пропускает? Российское ведомство Минобороны заявляет, что ликвидированы все ракеты, а потом всплывает видео, где 10 ракет попадают по территории. Они доказывают, что являются лживой структурой, верить которой не имеет смысла.

Слабость перед возможностью в действительности перехватывать эти ракеты, угроза того, что эта ракета может уничтожить любой объект, вынуждает Путина устрашать украинцев, устрашать западный мир и показывать своим, своему, так скажем, электорату, этому глубинному народу, что у них военно-промышленный комплекс движется, развивается, и вот даже появилась ракета «Орешник», которой нанесён ответный удар по Днепру. Хотя если почитать сводки разрушений, то те объекты, которые были разрушены, очень сложно назвать военными.

Поэтому у нас достаточно сдержанное отношение к этой ракете.

- Александр, но ведь после этого удара было официальное обращение Путина, и я так понимаю, что всё это было сделано демонстративно для показа и намёка Западу о том, что они сейчас показали, что могут такой вот ракетой ударить, пустой, для начала, указывая на то, что они могут использовать тактическое ядерное оружие?

Я открою вам небольшой секрет. А зачем это нужно было делать, если ракеты «Искандер» являются носителями тактического ядерного оружия и постоянно прилетают по территории Украины? Они запускаются регулярно, так же как и ракеты ХА-22, регулярно запускающиеся по территории Украины. Ракеты Х-101 и Х-555 также могут быть носителями ядерных зарядов. Ракета Х-47М2 «Кинжал» также способна на это. То есть возникает вопрос: что он этим показал, если по Украине уже третий год прилетают ракеты, которые потенциально являются носителями тактического ядерного оружия? На мой взгляд, это демонстрация головы короля.

- Как на это будет реагировать Запад, в частности Трамп, у которого мирная повестка, и он якобы хочет мира? Какие у вас ожидания, как ситуация будет развиваться после инаугурации Трампа: мирная повестка или дальнейшая эскалация?

- Мирная повестка будет развиваться в первое время. Трамп не будет развивать решение Байдена, это однозначно, потому что он таким образом будет казаться слабее Байдена. Но он будет первые месяцы своего президентства после инаугурации продвигать мирную повестку до тех пор, пока он в этом не разочаруется. А разочаруется он именно из-за России.

И еще один важный момент. Дональда Трампа не стоит воспринимать как человека, который заявил, что при его президентстве закончатся все войны в мире, но он не уточнил, как именно — мирными переговорами или иными путями? Дело в том, что за Трампа на этих выборах проголосовали в большинстве своём южные штаты, а в южных штатах расположен основной военно-промышленный комплекс США.

И предприятия ВПК как раз также поддержали монополии военно-промышленных компаний, несмотря на то, что основные многомиллиардные контракты на десятки миллиардов долларов были заключены при Джозефе Байдене. То есть тут просто логическое заключение: предприятие, которое расширило количество рабочих мест, расширило производственные мощности, выпускает продукцию в несколько смен и имеет долгосрочные многомиллиардные контракты, полученные при Байдене, делает ставку на Трампа, который будет рекламировать «мир во всём мире» и лишит эти военно-промышленные компании заработка.

Они не смогут производить столько, сколько производили при Байдене, и им придётся увольнять своих людей. А это, кстати, электорат США. У них это фетиш, что у республиканской, что у демократической партии, — это рабочие места. Для них это очень болезненная тема. Они всегда обещают увеличение рабочих мест.

А если первые шаги нового президента приведут к уменьшению рабочих мест, это станет ударом по республиканской партии и по репутации Дональда Трампа внутриполитически. Это козырь в руки демократов. Я не думаю, что они на это пойдут, и вряд ли военно-промышленный комплекс США поддержал бы Трампа, если бы он не имел от них определённых заверений, что при Трампе этим монополиям будет, наоборот, лучше, чем при Джозефе Байдене.

Ну и второй очень важный момент, на который следует обратить внимание. СМИ вместе с информацией о том, что Украина получила разрешение на удары по территории России, сообщали, что предварительно Байден созванивался с Трампом и обсуждал эту тему с ним — давать ли Украине разрешение на применение западного вооружения по России. Дональд Трамп был не против.

Мир миром, но принуждение к миру иногда идёт через силу. И не исключено, что мирный план Дональда Трампа в какой-то момент может измениться в план Б, где именно силовой момент в значительной мере будет играть ключевую роль.

- Последние месяцы мы видим активное продвижение России и успех российских войск, отступление ВСУ с разных частей. Есть систематичные проблемы, мы видим, что Украине не хватает живой силы — это объективно, но что происходит на фронте и почему мы видим эти продвижения? Ведь ВСУ последние два с половиной года держались, и только сейчас они отступают. С чем это связано?

- Проблем очень много. Одна из них — это количественное доминирование противника на поле боя и абсолютное пренебрежение потерями. Сейчас Россия выходит просто на колоссальные рекорды по потерям личного состава. В октябре это был абсолютный рекорд — около 40 000. В ноябре будет не меньше, и я не исключаю, что потери составят около 45 000 и больше.

На сегодняшний день в зоне боевых действий в Украине находятся 565 000 российских военных. Это колоссальное количество людского ресурса, которое позволяет полностью пренебрегать потерями при проведении штурмовых действий. Применение именно такого беспощадного количества пехотного компонента не было ни в 2022, ни в 2023 году. В 2023 году это были разве что бои, где ЧВК «Вагнер» в мясорубку бросал заключённых. Сейчас же расходный материал — это среднестатистический российский военный.

Поэтому удерживать в таких условиях линию крайне сложно. Помимо проблем другого порядка, таких как внутренняя системная неэффективность и так далее, техника тоже играет свою роль. Но количественный фактор российских войск сегодня является ключевым в вопросе их возможностей продвижения по полю боя.