Состоялась встреча с участниками III Шушинского Глобального медиафорума

19 июля в Ханкенди состоялась встреча Президента Азербайджанской Республики Ильхама Алиева с участниками III Шушинского Глобального медиафорума на тему «Цифровые переходы: укрепление информационной и медиаустойчивости в эпоху искусственного интеллекта».

Как сообщает АЗЕРТАДЖ, Президент Ильхам Алиев ответил на вопросы участников форума.

Модератор – руководитель Ближневосточного бюро Евроньюс Джейн Уизерспун: Ваше превосходительство, господин Президент.

Дамы и господа.

Уважаемые гости.

Добро пожаловать на 3-й Шушинский Глобальный медиафорум. Мы рады видеть вас здесь, в Ханкенди, части культурного сердца Азербайджана. Для нас большая честь принимать у себя уважаемых профессионалов в области СМИ, лидеров мысли и почетных гостей со всего мира. Благодарим вас за то, что вы здесь. Этот форум является свидетельством силы диалога, прозрачности и глобального сотрудничества в условиях постоянно меняющегося медиа-ландшафта.

У нас 140 гостей из 52 стран, представляющих 30 информационных агентств и 80 медиа-структур. В этом году форум проходит под названием «Цифровые переходы: укрепление информационной и медиаустойчивости в эпоху искусственного интеллекта». Дискуссии будут посвящены вызовам и возможностям, стоящим перед современными СМИ, влиянию цифровой трансформации и роли независимой журналистики в содействии миру, развитию и взаимопониманию.

А сейчас я имею честь передать слово Его превосходительству господину Ильхаму Алиеву, Президенту Азербайджанской Республики.

Президент Ильхам Алиев: Большое спасибо, Джейн. Спасибо.

Я хотел бы поприветствовать всех наших гостей в Карабахе, выразить благодарность за то, что вы с нами. Уже в третий раз эта важная встреча проходит в Карабахе. Шушинский медиафорум стал уже традиционным. Надеюсь, эта традиция продолжится. Cо временем у нас становится больше гостей, расширяется географический охват. И это еще раз показывает, насколько велика потребность в открытых дискуссиях в дружественной атмосфере по самым важным темам. Это не только повестка дня медиасообщества, но и вопросы глобальной повестки дня.

Ситуация в мире меняется очень быстро. Если мы посмотрим на прошлогодний форум в Шуше, то увидим много изменений в нашем регионе и в мире. И, конечно же, СМИ первыми спешат на место событий, чтобы рассказать о них, осветить их и представить ответную реакцию. Поэтому я очень рад, что у нас здесь, в Ханкенди, собралось столько участников.

Мы решили провести сегодняшнюю встречу здесь, в недавно построенном Конгресс-холле на площади Победы в Ханкенди. Я уверен, что гостям будет интересно увидеть, что было сделано с момента освобождения территорий в плане их восстановления и возвращения людей, насильственно перемещенных из этих районов более 30 лет назад.

На этом я, пожалуй, завершу свои комментарии, чтобы оставить больше места для обсуждения.

Итак, еще раз спасибо за то, что вы с нами сегодня.

Модератор Джейн Уизерспун: Господин Президент, у нас к вам много вопросов. Все пришли подготовленными, поэтому давайте сразу начнем и перейдем к делу. Итак, наш первый вопрос от господина Клауса Питера Ральфа Юргенса, директора компании Economy First Limited в Лондоне.

Клаус Питер Ральф Юргенс: Большое спасибо, Ваше превосходительство Президент.

Рад снова быть здесь с Вами. Спасибо за приглашение. Сложно задавать первый вопрос, поэтому я хочу очень кратко вернуться к теме, которую мы обсуждали в прошлом году. Мы много говорили о COP29. Сейчас я думаю, что это был огромный успех. Сейчас, когда мы находимся на полпути от одной конференции к другой, как бы Вы описали достижения COP29? Станет ли это для Азербайджана постоянным набором политических мер? И как Вы могли бы на самом деле сказать другим странам, что COP29 была особенной, а не что мы проводим СОР30, 31, 32, но ничего не происходит? Поэтому Ваше личное впечатление было бы очень важно. Какими Вы видите эти достижения? Большое спасибо.

Президент Ильхам Алиев: Большое спасибо. Это было действительно событие года для страны. В прошлом году, когда у нас проходила эта важная климатическая конференция с участием 197 стран, была очень большая аудитория со всего мира. Было 77 тысяч зарегистрированных участников, как я уже сказал, почти из 200 стран. Среди них 70 глав государств и правительств. Это стало первым наглядным показателем важности данной темы. Многие, кто приехал в Баку, впервые посещали Азербайджан. Думаю, для них это тоже стало интересным открытием.

Что касается нашего вклада в глобальную климатическую повестку, я бы сказал, что Азербайджан — экологически чистая страна. Мы не используем уголь и мазут для производства электроэнергии. Мы используем только гидроэнергию и природный газ, а с недавних пор еще и солнечную энергию.

И, кстати, наша зеленая повестка очень амбициозна. К 2030 году, согласно уже подписанным инвестиционным контрактам, у нас будет не менее 6 гигаватт зеленой энергии, включая солнечную, ветровую и гидроэнергетику. Гидроэнергетика сосредоточена в основном здесь - в Карабахе и Восточном Зангезуре. Мы уже ввели в эксплуатацию более 30 малых гидроэлектростанций общей мощностью 280 мегаватт. Таким образом, наша зеленая программа действительно очень амбициозна. В то же время мое послание и послание Азербайджана как принимающей страны заключались в том, что мы должны подходить к этому вопросу с реалистичной и прагматичной точки зрения. Мы все понимаем, что нам нужно спасти планету, но, вероятно, те, кто больше всего способствует экологической катастрофе, должны взять на себя это бремя.

Малые островные развивающиеся государства, для которых эта проблема, я имею в виду изменение климата, представляет собой экзистенциальную угрозу, нуждаются в решительной поддержке. Вот что мы планировали и пытались сделать. У нас была специальная сессия, посвященная малым островным развивающимся государствам. Азербайджан выделил 10 миллионов долларов США в специальный фонд для решения проблемы изменения климата в наименее развитых странах. Но мы считаем, что нельзя игнорировать ископаемое топливо. Потому что без ископаемого топлива в обозримом будущем мир не сможет функционировать. Экономика не сможет функционировать, самолеты не смогут летать, и все остановится. Поэтому мы должны рассматривать это с точки зрения реальности.

Мы реализуем программу перехода к зеленой экономике. Но в то же время мы понимаем, что без нефти и газа невозможно планировать развитие, планировать будущее, обеспечивать необходимые условия для своих граждан. Для нас это было трудное время, и дискуссии были сложными, но наше председательство, я думаю, обеспечило хорошее взаимопонимание. Мы видели свою роль в качестве своего рода моста между Глобальным Югом и Глобальным Севером. Я думаю, нам это удалось. И одним из важных достижений COP29 стало то, что нам удалось создать столь конструктивную атмосферу. Также благодаря нашему личному вкладу удалось достичь соглашения по Статье 6 о функционировании углеродных рынков. Вопрос, который обсуждался как минимум последние 10 лет. Итак, это очень важный и ощутимый результат COP29.

Другим важным результатом, на наш взгляд, является то, что нам удалось договориться об увеличении финансирования для решения проблем изменения климата со 100 млрд долларов США, как это было до COP29, до 300 млрд долларов США. Мы знаем, что некоторые страны этим не удовлетворены, но мы должны быть честны, ведь нам удалось утроить финансирование. И, конечно же, тем, кто возьмет на себя ответственность после нас, придется выполнить свою часть работы, чтобы увеличить этот объем. Поэтому эти и многие другие вопросы останутся нашим достижением. Мы запустили более десятка инициатив. И абсолютное большинство стран присоединилось к этим инициативам. Полагаю, только две страны не присоединились ни к одной из наших инициатив, но это было исключительно по политическим причинам, а не потому, что эти инициативы не соответствовали. Теперь вопрос в том, что произойдет в будущем, особенно учитывая позицию администрации США в отношении изменения климата. Конечно же, роль США как мирового лидера, вносящего наибольший вклад в изменение климата, а также являющегося крупнейшим инвестором, нельзя недооценивать. Итак, многое будет зависеть от этого. Поэтому все мы с большой надеждой и некоторой тревогой ожидаем COP30, которая состоится в конце этого года.

Опять же, что касается Азербайджана, как вы понимаете, мы не являемся крупнейшим источником выбросов углерода, однако наша зеленая повестка и все, что мы пытаемся сделать для налаживания связей и достижения взаимопонимания между различными политическими силами, было по достоинству оценено Организацией Объединенных Наций и многими международными организациями. Итак, еще раз, что касается нас, мы продолжим придерживаться нашей зеленой повестки. Но как пройдут COP30, 31 и 32 — это, конечно, открытый вопрос.

Модератор Джейн Уизерспун: Петер, благодарю за вопрос. А сейчас переходим к следующему вопросу. Профессор Ширзодхон Кудратходжа – ректор Университета журналистики и массовых коммуникаций Узбекистана.

Ширзодхон Кудратходжа: Здравствуйте, уважаемый господин Президент. Позвольте в первую очередь поздравить Вас с успешным проведением 17-го Саммита Организации экономического сотрудничества, который 4 июля Ханкенди впервые принял на очень высоком уровне. Мы это видели. И еще здесь также очень успешно прошел государственный визит Президента Республики Узбекистан уважаемого Шавката Миромоновича Мирзиёева. У нас, журналистов, очень много впечатлений. Мы третий год приезжаем, только в Ханкенди первый раз.

У меня есть несколько вопросов. Позвольте первый вопрос: на прошлой неделе в Абу-Даби состоялась историческая встреча, я так считаю, между Вами и премьер-министром Армении Николом Пашиняном. Почему это важно? Почему это архиважно? Потому что две страны в столь тяжелое время, во время мировой турбулентности продемонстрировали миру, что дружить все-таки лучше. И это очень хороший пример на сегодняшний день. Хотел бы спросить Вас: в череде многих вопросов был поднят вопрос Зангезурского коридора. Скажите, пожалуйста, я знаю, что этот коридор очень важен, в первую очередь, для Азербайджана, для Армении, для всего нашего большого Каспийского региона. Но я хотел бы, чтобы Вы остановились на том, насколько это важно для большого тюркского мира, какие перспективы перед ним открывает. Потому что у нас не было моста, теперь мы соединимся, Иншаллах. Вот это очень интересно. Я и в прошлом году был здесь, но, к сожалению, не смог задать вопрос. У меня очень личный вопрос к Вам. Я третий раз в Карабахе, пока по дороге мы сюда ехали, замечаем в который раз – все дышит вечностью, каждый камень, каждая гора говорит зикр. Каждое дерево говорит шукюр. Потому что это состоялось. И здесь я заметил, что очень много изменений за три года произошло: и дороги прекрасные, нас ни разу не тряхнуло, очень много строительства современного, много мечетей обновлено. Но мне было приятно видеть, что восстанавливаются и церкви тоже. Это показывает всему миру вашу толерантность, вашу терпимость, ваше благородство. Поэтому я хочу сказать, что это, наверное, нравится и Всевышнему. И я хотел бы у Вас узнать: Узбекистан очень ценит, очень хорошо знает великого Президента Азербайджана Гейдара Алиева. Они были друзьями с нашим Шарафом Рашидовичем Рашидовым. В Узбекистане каждый человек это знает. У меня такой вопрос, почему я сказал личный. К сожалению, он не застал сегодняшний Карабах. Он не смог увидеть это, хотя прошел очень тяжелый путь. Но, скажем, если бы это случилось волею Всевышнего, ему сегодня довелось бы увидеть это после 2023 года, что бы он сказал не Президенту Азербайджана, не Президенту, я повторяюсь, а сыну великого азербайджанского народа? Каким сегодня было бы его видение, его настроение? Спасибо.

Президент Ильхам Алиев: Спасибо. В первую очередь очень хотел бы вас поблагодарить за добрые слова о нашей стране, о Карабахе, и о том, что мы здесь делаем. Для нас всегда была очень ценна поддержка наших братьев из Узбекистана. И, как вы знаете, первый дар в восстановление Карабаха был сделан Узбекистаном. По инициативе уважаемого Президента Шавката Мирономоновича в городе Физули была построена школа на 960 учеников, носящая имя великого сына узбекского народа Мирзы Улугбека. И мы вместе с Шавкатом Миромоновичем эту школу в городе Физули открывали. Я буквально пару дней назад опять был там, в Физули, интересовался, там уже обучается, по-моему, более 500 детей. С учетом того, что процесс возвращения бывших беженцев в Физули еще на начальной стадии, уже такое количество детей там обучается. И мы это очень ценим, это был искренний братский жест со стороны Президента Узбекистана, помощь Азербайджану в восстановлении территорий. И как вы отметили, здесь, в Ханкенди был уже проведен Саммит глав государств Организации экономического сотрудничества. Был проведен как раз в этом здании, в новом Конгресс-центре, прямо вот в этом помещении мы проводили этот Саммит. Это имело огромный символический смысл. Потому что это говорит о том, что жизнь возвращается сюда, в том числе и в Ханкенди. И участие восьми глав государств и правительств стран-членов организации, а также и других стран на высоком уровне мы расцениваем так же, как и знак поддержки Азербайджана, того, что мы сделали, вернув наши земли, и того, что мы делаем сейчас, возвращая к жизни то, что было разрушено.

Кстати, должен сказать во время оккупации на этом самом месте сепаратистами было построено здание, которое они назвали парламентом. Ну и, в один из первых приездов моих сюда мы приняли решение, думаю, совершенно правильное, это чертово логово разрушить, и на его месте мы построили такой прекрасный Конгресс-холл, который принимает глав государств. А рядом строится гостиница, которая была в советское время, но также была разрушена во время оккупации. Площадь перед Конгресс-центром названа сейчас Площадью Победы. В здании бывшего обкома Нагорно-Карабахской автономной области, которое было центром сепаратизма, будет располагаться музей Победы. Сейчас там идут строительные работы.

Что касается Зангезурского коридора, безусловно, эта артерия свяжет многие страны. И когда мы говорим о необходимости осуществления перевозок через эту железную или автомобильную дорогу, речь ведь идет не только о соединении основной части Азербайджана с его Нахчыванской Автономной Республикой. Речь идет о международном транзитном коридоре. Мы очень активно инвестируем в транспортно-логистическую инфраструктуру. За последние годы вложены миллиарды долларов, построен крупнейший на Каспии международный торговый порт, сейчас мы занимаемся его расширением, доведением грузоподъемности до 25 млн тонн. Построена железная дорога, соединяющая Азербайджан с Турцией через территорию Грузии. Увеличивается объем транзитных перевозок через территорию Азербайджана, как результат того, что существуют современная инфраструктура. Также идет процесс цифровизации, идет упрощение таможенного администрирования. Это также связано с геополитическими изменениями в нашем регионе, когда другие транзитные пути становятся более проблематичными. Поэтому с учетом всего этого, потенциал Зангезурского коридора мы оцениваем на начальном этапе в 15 млн тонн грузов. Мы практически завершаем строительство железной дороги до стыка нашей границы с Арменией и Ираном, и, наверное, меньше через год, может быть даже весной следующего года, азербайджанский участок этой железной дороги будет построен.

Что касается армянского участка этой железной дороги, кстати, в советское время эта железная дорога являлась составной частью азербайджанской железной дороги, и она не принадлежала армянской железнодорожной структуре в силу того, что она не имеет никакого железнодорожного сообщения с остальной железнодорожной сетью Армении. Это дорога, соединяющая Азербайджан через Армению с Нахчыванской Автономной Республикой, и дальше она шла на территорию Ирана с выходом на Персидский залив. То есть мы с реализацией Зангезурского коридора по существу откроем еще одно направление коридора Север-Юг. Не только то, о котором все говорят: из России через Азербайджан в Иран до Решта, но и через Восточный Зангезур и другие части Зангезурского района на Иран, а дальше и на Турцию. Поэтому открываются огромные перспективы для увеличения грузопотока. Мы в рамках визита Президента Узбекистана обсуждали, что мы должны наращивать объем грузоперевозок. На сегодняшний день рост грузоперевозок из Китая через Азербайджан стремительно растет. Одновременно с этим строится железная дорога Китай-Кыргызстан-Узбекистан-Туркменистан – опять с выходом на Каспий. То есть вы видите какие большие потоки уже идут и будут идти в наше направление. Поэтому мы должны быть готовы не только принимать и обрабатывать грузы в бакинском порту, но и направлять их по направлению железной дороги Баку-Тбилиси-Карс через Грузию на Турцию и дальше - к средиземноморским портам и через Зангезур, который также будет важнейшим транспортным направлением. Но, к сожалению, на армянской стороне никакие работы за последние пять лет не велись, этот вопрос сознательно снимается с повестки дня. Но в таком случае шансы для Армении когда-либо стать транзитной страной приближаются к нулю. Если они будут и дальше блокировать этот процесс, я думаю, что они окажутся не только в транспортной изоляции, в которой они сегодня находятся, но и в определенной степени и в политической изоляции.

Что касается того, что бы сказал мне мой отец, я, конечно, знать это не могу. Но могу догадываться. Думаю, что и вы догадываетесь. Это вопрос, наверное, в большей степени риторический. И для меня выполнить завещание моего отца, а также завещание тех, кто был изгнан с этих земель и ушел из жизни, не увидев этого торжества справедливости, было большой честью и источником гордости. И с этим чувством гордости я и живу последние пять лет, иншаллах, и до конца с этим чувством буду жить и я, и весь народ Азербайджана.

Модератор Джейн Уизерспун: Спасибо. Теперь слово профессору Паоло Лиеби фон Шираху, президенту Института глобальной политики и профессору политологии и международных отношений Университета Bay Atlantic в Вашингтоне, округ Колумбия.

Паоло Лиеби фон Ширах: Господин Президент, я очень рад снова видеть Вас, и я очень рад, что уже в третий раз участвую в этом мероприятии. Для меня это большая честь. И я думаю, что все здесь понимают символическое значение этой встречи с Вами, Ваше превосходительство, в этом самом месте, которое, надеюсь, знаменует собой конец очень мучительной и запутанной истории, о которой все знают. Тем не менее, я помню, как в прошлый раз Вы очень красноречиво и увлеченно говорили о своем видении происходящего. Вы упомянули некоторые аспекты, отвечая на предыдущий вопрос о росте региона - не только Вашей страны, но и региона в целом, и о том, как он может стать связующим звеном между Европой, Центральной Азией и Ближним Востоком. А также обо всех прекрасных возможностях для создания необходимой инфраструктуры. И Вы обозначили некоторые детали прямо сейчас. Мой вопрос к Вам: не могли бы Вы подробнее рассказать о тех векторах, которые, по Вашему мнению, наиболее значимы, и которые будут способствовать развитию Вашей страны и региона, и, в частности, о роли прямых иностранных инвестиций во всем этом? Я помню, как Вы говорили об этом ранее. Прошло некоторое время, и я знаю, что Ваше правительство очень активно занимается всеми этими вопросами. Как Вы оцениваете привлечение иностранных инвестиций в Вашу страну? Какие, по Вашему мнению, наиболее перспективные направления, какие сферы можно развивать? И какие, по Вашему мнению, страны и компании могут стать вашими надежными партнерами в этом деле? Спасибо, сэр.

Президент Ильхам Алиев: Большое спасибо. Что касается нашей внутренней повестки дня, то совершенно ясно, как Азербайджан собирается продолжать свое развитие. Конечно, главным приоритетом является сектор, не связанный с ископаемым топливом. Это, в первую очередь, ИТ-сектор. Сейчас мы активно работаем с международными компаниями в сфере искусственного интеллекта (ИИ) и по вопросам, связанным с зеленой повесткой. Но что касается регионального развития и регионального сотрудничества, конечно, приоритетом является взаимосвязанность. Я думаю, что страны региона обладают достаточно сильным единым понимаем того, что это путь к движению вперед. И речь идет не только о транзите. Ведь иногда, когда мы говорим о коридорах, о железных дорогах, можно подумать, что речь идет о транзите и транзитных сборах. Транзитные сборы важны, но это не то, что сделает вашу страну сильнее. Самое главное – наращивать мощности вдоль маршрута, привлекать иностранные инвестиции в сектора, которые могут обеспечить рост в ближайшие годы. И именно по этой причине есть несколько необходимых условий. Во-первых, стабильность и безопасность. Регион в целом действительно может с выгодой пользоваться ситуацией, когда страны Центральной Азии и к востоку от них, а теперь и Южный Кавказ, и к западу – довольно стабильные страны. Я думаю, что, особенно после урегулирования карабахского конфликта, перспективы стабильности, безопасности и развития гораздо шире, чем когда-либо прежде. Таким образом, это важный фактор для продвижения вопросов взаимосвязанности.

Второй важный фактор – хорошие отношения с соседями. Потому что без этого невозможно стать транзитной страной. Нужно иметь хорошие отношения не только со своими соседями, но и с соседями соседей, а для этого нужна очень активная дипломатия и нужно иметь хороший имидж надежного партнера. Поэтому последние десятилетия мы пытались укреплять доверие, чтобы продемонстрировать, что наша страна – надежный партнер, и наша работа имеет такую же ценность, как и наша подпись. До сих пор именно так и было.

Что касается взаимосвязанности, конечно, первое, о чем мы можем поговорить, — это Средний коридор, который сегодня объединяет довольно обширную географию стран. Я упомянул лишь некоторые из них. Он тянется с Востока до Западной Европы, и это будет способствовать большему взаимопониманию между различными игроками и различными регионами. Нам все еще нужно больше взаимопонимания.

Возвращаясь к вопросу о COP29, одно из моих впечатлений заключалось в том, что имеется отсутствие доверия между развитыми и развивающимися странами. У каждой из них есть свои основания считать себя правыми, но когда доверия нет, когда существует высокий уровень недоверия, я думаю, будет трудно достичь целей. Итак, безопасность, стабильность, очень прагматичный подход к национальным интересам и хорошие деловые, конструктивные отношения с соседями.

Что касается региональной повестки дня, я бы также выделил проект в области зеленой энергетики, поскольку сегодня не только в Азербайджане, но и в странах Центральной Азии вкладываются огромные инвестиции в солнечные и ветровые электростанции. В ноябре прошлого года на конференции COP29 в Баку президенты Узбекистана, Казахстана и Азербайджана подписали соглашение о прокладке подводного зеленого кабеля по дну Каспийского моря для соединения будущей зеленой энергетики Центральной Азии с инфраструктурой Азербайджана. До этого, пару лет назад, Азербайджан совместно с Грузией, Румынией и Венгрией также подписал документ о прокладке кабеля для транспортировки зеленой энергии по дну Черного моря. Таким образом, вы видите, что эта взаимосвязанность сегодня выходит за рамки Кавказа, Центральной Азии и Европы, и объединяет. И точка встречи – это Азербайджан, потому что географию изменить невозможно, нравится вам это или нет. Но география не всегда означает безопасность, защищенность и прогресс. Вы должны использовать свою географию во благо. Таким образом, мы уже можем предсказать, учитывая то, что было подписано между нами и европейскими странами и странами Центральной Азии, что Азербайджан станет своего рода центром передачи, производства и распределения зеленой энергии с очень большим потенциалом роста, чтобы иметь даже еще более глобальный охват, чем сегодня.

Что касается традиционных проектов энергетической инфраструктуры, то сегодня мы, по сути, достигли всего, что планировали. Да, мы знаем, что Европе сейчас нужно больше газа из Азербайджана, и мы готовы, мы действительно увеличиваем поставки природного газа в Европу. В 2021 году этот показатель был 8 млрд, сейчас – 13 млрд кубометров. Это половина нашего общего экспорта газа. Но для дополнительных объемов европейским институтам необходимо проявить прагматичный подход к зеленой повестке дня.

Европейские банки больше не финансируют проекты, связанные с ископаемым топливом. Европейский инвестиционный банк полностью прекратил финансирование, а Европейский банк реконструкции и развития почти прекратил. В этих обстоятельствах не будет возможности привлечь средства для расширения наших мощностей. Сегодня Южный газовый коридор работает на полную мощность. Для того, чтобы найти новые направления, мы используем различные интерконнекторы, но основной трубопровод полностью загружен. Поэтому для его расширения нам нужны средства, нам нужны заимствования. Я думаю, что европейские институты рассмотрят эту ситуацию и изменят свою политику, чтобы мы могли привлечь средства. И в этих обстоятельствах то, что сегодня кажется нам уже решенным вопросом, может развиваться. Безусловно, по разным причинам потребность в азербайджанском газе в Европе будет сохраняться. Она будет расти. Также будет потребность в зеленой энергии из Азербайджана. Да, мы знаем, сколько ветряных электростанций устанавливает Европа. Мы знаем их планы. Однако при всем этом все равно будет нехватка энергии. Итак, давайте работать как команда. Мы предложили это нашим европейским партнерам. Азербайджан, как географический пункт на маршруте между Европой и Азией, с опытом реализации крупных проектов, мегапроектов и с диверсифицированной внешней политикой, готов играть важную роль. И это еще не все. Но я не хочу сегодня занимать время аудитории.

Модератор Джейн Уизерспун: Основатель украинского интернет-издания «Гордон» журналист Дмитрий Гордон.

Дмитрий Гордон: Уважаемый господин Президент, мы в Украине с восхищением наблюдали за тем, как под Вашим руководством Азербайджан возвращал свою землю, свою территорию. Это для нас очень воодушевляющий пример, и, конечно, украинцы благодарны Вам за то, что Вы неоднократно публично высказывали поддержку государственному суверенитету и территориальной целостности Украины. Такое не забывается. Уже много лет мы живем в условиях тяжелейшего боя, тяжелейшей войны, когда на карте - существование Украинского государства. Что Вы, как лидер победившей нации, могли бы посоветовать Украине и украинцам?

Президент Ильхам Алиев: Спасибо за ваши добрые слова о нашей стране, о том, что было сделано для того, чтобы восстановить суверенитет и территориальную целостность. Я как-то имел возможность отвечать на вопрос представителя Украины на одном из мероприятий несколько лет назад, и примерно такой же был вопрос. И мой ответ не будет отличаться от того, что я говорил тогда. И думаю это созвучно и чаяниям украинского народа: никогда не соглашаться на оккупацию! Вот это главный совет. Это то, что делали мы. Вернее то, как мы видели этот процесс. Период Первой Карабахской войны был сложный, трагичный, с многочисленными жертвами, с геноцидом азербайджанцев в Ходжалы, кстати, он находится отсюда всего в нескольких километрах. Постконфликтный период был не менее тяжелым, уже с моральной точки зрения, ну и, с экономической. У нас был миллион человек, которые остались без средств к существованию: более 700 тысяч из регионов Азербайджана, Карабахского региона, а также 250 тысяч азербайджанцев, которые проживали в Армении и которые были депортированы. Тогда население нашей страны было 8 млн. То есть это был один из самых высоких уровней на душу населения по количеству беженцев. Денег у нас не было, казна была пуста, нас практически никто не поддерживал, мы не имели никакую значимую международную поддержку ни от кого, экономика была в руинах, инфляция была 1000 процентов, безработица повальная, а бедность, наверное, уже была близка к 100 процентам. Вот такой был Азербайджан, когда Гейдар Алиев его возглавил. И нашему народу повезло, что в тяжелое время был такой человек, к которому народ обратился и который взвалил на себя это тяжелое бремя. Хотя он был не молодой человек, ему было уже 70 лет, у него не сказать, что здоровье было очень хорошее, он перенес тяжелую болезнь, но именно ему удалось стабилизировать ситуацию.

К тому же тогда и гражданская война шла. И постепенно мы начали вставать, как говорится, возрождаться. И думали только об одном, - я уверен, что подавляющее большинство наших граждан разделяют то, что я говорю, - думали, как вернуть оккупированные территории. Понимали, что будет трудно. Во-первых, рельеф. Вы ехали сюда из Физули. Город Физули был освобожден 17 октября, и после этого наши Вооруженные силы шли пешком по той дороге, которой не было, практически в окрестностях Ханкенди, и поднимались на шушинские скалы. Мы доказали на поле боя, что готовы на все и шли на смерть, на 5-6 линий укреплений. Поэтому мы все жили этим. С тем чтобы вернуть наши исконные территории. Рельеф был против нас, международная обстановка была против нас. Минская группа ОБСЕ в лице ее сопредседателей, каждый по своей причине, был на стороне Армении и каждый пытался, чтобы эта ситуация длилась вечно. И этот статус-кво не менялся. И даже иногда, когда нам неимоверными дипломатическими усилиями удавалось где-то продвинуть какое-то заявление от лица стран-сопредседателей, через какое-то время это все дезавуировалось. Я как сейчас помню, мы тогда с энтузиазмом восприняли, что на уровне президентов США, Франции и России было заявлено, что статус-кво неприемлем. И это было серьезное заявление, нам очень долго пришлось добиваться этого. Но через какое-то время они же изменили всего одно слово и вместо «неприемлем» сказали «неустойчив». То есть дали нам сигнал, что оказывается приемлем. То есть как бы маски сбросили, да, приемлем. Это было приемлемо Армении, это было приемлемо сопредседателям Минской группы, да еще ряду стран. Это было неприемлемо только нам. И за годы переговорного процесса, – а я участвовал в нем с конца 2003 года, – за 17 лет было очень много предложений, очень много встреч, может быть, не совсем полезных, и очень много месседжей, что надо смириться с реалиями. Вот реалии таковы. Вот вы должны смириться с этим. И когда я говорил, что нет, это воспринималось как вызов сильным мирам сего, воспринималось как какая-то неадекватная реакция. Ну и, главный такой нарратив общий был – ну, видите, они не соглашаются, им предлагают что-то взамен на то, чтобы дать условную независимость сепаратистам, а они не соглашаются.

Все наши аргументы о международном праве, о том, что Совет Безопасности ООН принял четыре резолюции, требующие вывода армянских сил, о том, что сопредседатели Минской группы сами голосовали за эту резолюцию, все это разбивалось о стену высокомерного нравоучения смириться с реалиями. Ну хорошо. Тогда мы решили, что мы создадим новые реалии, а потом вы будете с ними смиряться. И так и случилось. Новые реалии мы начали создавать в 2020 году за 44 дня. И они вынуждены были с этим смириться. А потом в сентябре 2023 года за один день, с которыми они тоже вынуждены были смириться. Поэтому я немного шире отвечаю на этот вопрос, с тем чтобы раскрыть то, что я сказал в самом начале. То, что я сказал в самом начале, может показаться очень просто и какой-то отговоркой, но за этим на самом деле стоит то, что мы пережили и на войне, и за столом переговоров, и после того, как полностью восстановили суверенитет. Если я буду рассказывать о всех угрозах, давлениях, шантаже и прочих непотребных действиях со стороны некоторых зарубежных акторов, это будет, наверное, не очень приятное зрелище. Тем более, что для этого нужна, наверное, отдельная встреча.

Но возвращаясь к тому, что я сказал: никогда не сдаваться и никогда не смиряться с нарушением территориальной целостности. Вот наш друг из Узбекистана спросил про моего отца. Знаете, он, как и все мы, больше всего хотел увидеть вот этот день, когда мы вернемся в Карабах. Но не получилось. Я 17 лет был Президентом прежде, чем мы освободили эти территории. И если бы у нас не было возможности, наверное, мы ждали бы еще 17 лет. И тут дело не во мне, и это тоже, я думаю, важно для украинцев. Дело не в личности, и дело не в амбициях, дело в том, что нужно чувствовать ответственность перед поколениями, которые жили до нас, и ответственность перед теми, кто будет жить после нас. Если бы я знал, что нам не удастся вернуть территории, ну, мы бы ждали еще 17 лет и может быть еще 17 лет. И это был бы уже не я, но это было бы не важно. И я морально в принципе был готов, что это сделает кто-то другой. Но понимал, что если я этого не сделаю, то вряд ли кто-то сможет сделать. Пусть не покажется это как-то слишком самоуверенно. Но это то, что я просто думал, и делюсь своими воспоминаниями.

И еще, последнее. Вера в справедливость у меня практически исчезала, примерно так же, как у наших бывших беженцев, с которыми я встречался регулярно и говорил им: верьте, мы вернемся. И с каждым годом я видел, что веры у них в глазах меньше. Все же видно по глазам, они могут сказать мне хорошие вещи, что да верим. Но по глазам все видно. И мы у меня веры было меньше, веры в справедливость. Но наша Победа – она справедливая Победа и полная Победа говорит о том, что справедливость есть, просто ее надо добиваться. А для того, чтобы ее добиться, надо работать каждый день, и приближать победу каждый день, и особенно если от тебя зависит последнее решение, ты должен посвятить свою жизнь этому. Вот только так это может случиться.

Ну и, конечно, важнейший фактор – это консолидация общества. Консолидация, которая дала такую моральную силу мне как Президенту, как Главнокомандующему, и я был уверен, что общество и народ будут за мной стоять. И это было, наверное, одним из решающих факторов. Так что вернусь к тому, с чего начал - никогда не сдаваться!

Модератор Джейн Уизерспун: Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора информационного агентства России ТАСС.

Михаил Гусман: Уважаемый Ильхам Гейдарович, добрый день. Хочу поприветствовать Вас и поблагодарить за то, что мы находимся сегодня в Ханкенди, хотя форум называется Шушинский. Но я был в этом городе последний раз сорок лет назад. И, наверное, мои коллеги, мои земляки поймут мое состояние.

Вы знаете, на прошлом форуме Вы безошибочно определили, - потому что я как раз вернулся из Милуоки, - Вы безошибочно определили, кто 20 января займет покои в Белом доме. И Вы тогда были точны, так и случилось. Вы даже предположили, что отношения Азербайджана с Соединенными Штатами, с этой администрацией будут лучше. Можно судить хотя бы по приветствию Президента Трампа по случаю Дня независимости страны.

У меня вопрос немного шире. Сегодня Азербайджан, на мой взгляд, проводит совершенно уникальную внешнюю политику. И я даже не знаю, с каким другим государством можно сравнить. По всем международным азимутам. Начну с России. Несмотря на все, как я это называю, «всполохи» последнего времени, которые вряд ли вызвали позитивный отклик у широкой общественности что в России, что в Азербайджане, основы того соглашения, которого вы подписали в Москве 22 февраля 2022 года, не подвергается никаким сомнениям. Это очевидно.

Про Соединенные Штаты я сказал. Отношения с Турцией основаны на Шушинской декларации. Президент Ирана буквально несколько дней назад был в этом зале. Европейские комиссары не бывает и недели, чтобы не были здесь. Я мог бы перечислять, включая Ваш визит в Китай, Вашу роль в Движении неприсоединения и так и далее. В этом есть какой-то феномен, который не всем в мире понятен, и не все в мире это, мне кажется, по достоинству оценивают.

В этой связи у меня простой вопрос. Я понимаю, что спрашивать у Вас, как Вам это удается, – это все Не пропустите дальнейшие события, следите за актуальными новостями на Icma.az.